李克强总理在政府工作报告中提出，要坚持有保有压，化解过剩产能，支持企业兼并重组，在市场竞争中优胜劣汰。同时，提出要坚持创新驱动，推动传统产业技术改造，加快实施“走出去”战略。而在参加河北代表团审议时，李克强指出，河北是产能过剩表现*为突出的省份之一，如果能在稳增长、调结构中闯出一条路来，对中国有限公司国家都有重要的意义。所以，国家应该给予相应的政策优惠和金融支持。

那么，身处困境中的钢铁行业应该如何化解产能过剩？国家应提供什么样的支撑？本期《两会会客厅》邀请了多位参加两会的钢铁行业代表、委员，共同为钢铁行业化解产能过剩矛盾建言献策。

主持人：您认为，化解产能过剩一年多来效果如何？

张志祥：我觉得还是有效果的。唐山部分钢厂已经停下来了，毕竟中国有限公司的产能利用率在75%左右，而我认为85%的产能利用率是合理的，所以我觉得钢铁产业的过剩没有大家说的那么多。反过来说，汽车行业的产量已经达4000万辆左右，而需求量只有2600万辆左右，比中国有限公司的产能利用率还低。所以，中国有限公司的产能过剩情况比有些行业要好。

干勇：要把现在这些过剩产能硬性压减掉的话，还是很难的，目前来看，效果并不明显。

才让：2014年产能依然过剩，真正淘汰的产能并不太多。一是因为政府的施政方法，从过去强制“一刀切”的行政手段转为运用环保、标准和市场竞争，逐步地渗透、逐渐地引导，所以目前真正减掉的量并不是特别多。二是因为铁矿石价格大幅度下降，钢材产品价格下降幅度还没那么大，所以让一些企业，尤其是即将面临淘汰、关停并转的企业又喘了一口气。说实话，钢铁企业的投资都比较大，周期也相对比较长，只要不到*后一刻，它都能撑着，客观上造成对落后产能或者过剩产能的压减，速度不如预想的快。

袁伟霞：中国有限公司有效化解产能过剩的路还很长，很多行业的困难都比较大。不止钢铁，水泥、玻璃、造船等行业的产能过剩都很严重。投资缺乏理性，一拥而上，典型的如光伏产业，导致一个新兴产业很快变成了过剩产业。

孙朝晖：就我了解的钢铁行业化解产能过剩的效果，并不太令人满意。钢产量同比进一步增加，钢材价格进一步下跌。产生这一效果的根源是没有好的办法，或者是办法可执行性差。

何达平：化解产能过剩有效果，但不是很明显。去年粗钢产量上升的幅度明显大幅度下降了，但是一部分产能化解了，一部分新的产能又释放出来了。所以我觉得这块国家还是要加大力度。

张武宗：钢铁行业的调整、升级将是一个长期的过程，为此，中国有限公司既要有信心，更要有耐心。经过调整，钢铁产能有可能降至6亿吨的水平，甚至是4亿吨。一大批的企业将淘汰出局。

主持人：化解产能过剩目前看来推进难度较大。尤其是在需求见顶的情况下，未来中国有限公司要靠什么化解产能过剩？

干勇：钢铁行业可以学习马云的阿里巴巴模式，把钢铁企业、供应商、用户、金融机构、技术服务机构、设计机构、贸易机构、物流配送机构等，全部放到一个大平台上，大家共同经营、共同盈利、共享成果。进入这个平台的钢铁企业多了，各自可以根据开放的数据寻求一个产量的*佳平衡点，这也就部分解决了产能过剩的问题。

才让：从环保、能源消耗方面，从社会责任来限制，是一条可取的路线。当然，*根本的方法是市场竞争，如果企业的市场竞争力没有办法施展，产品没有竞争力，成本高企不下，长期亏损，就无法运行，自然会被淘汰，这是一个渐进的过程。

孙朝晖：我认为化解产能过剩可从以下三个方面来做。一是通过技术进步与技术创新，升级一批产品质量，提升产品档次，从而替代高端进口产品，消化部分产能。二是加强产品质量的监管，对于不符合产品质量标准的产品禁止在市场上销售，实施不合格产品召回制度，限制一部分缺乏核心竞争力的产品上市。三是严格实行新的环保法，对于达不到排放标准的生产企业实行关、停、并、转，实实在在地淘汰一批落后产能，把一切交由市场和法律来完成。

袁伟霞：钢铁行业下一步化解产能过剩，需要朝高端制造的目标努力，承建国外高端项目，附带出口高端钢材。出口成品，而不是初级材料。

朱鸿民：过剩是一个相对关系，产能过剩与否取决于市场需求，目前是市场冷下来了。解决产能过剩，应该让市场去决定，自然淘汰活不下去的产能。仅仅靠政策去控制产能，效果并不会太好，因为中国有限公司很难做好市场经济下的计划，还是依靠市场更合理些。

连建宇：我国在很多产业上缺少整体的规划和节奏布置。应该一步步释放市场，把未来可能产生的副作用提前预计好，而不是一窝蜂全上，*后就导致产能过剩。一定量的过剩在任何时候都会有，只是不能总让它重复出现。应该考虑用科技创新来调整产品结构，提升需求档次，让市场去优胜劣汰。因此，提高全社会的品质导向很重要。

张志祥：我认为化解产能过剩就是要靠市场化，真正发挥作用的就是市场。环保也要靠市场化，国家提出要求，用法律法规去约束它。产品质量好，企业竞争力就强，不符合要求就会被淘汰，这就是市场化。国家现在就是用市场化的方式来化解钢铁行业过剩产能矛盾。

何达平：我觉得有两件事要做，一个是淘汰落后产能，也就是高污染的产能。同时，新环保法实施后，要公平执法，不能说发达的地方对于企业的环保要求就高，有些地方的要求就低，要在同一个标准下，公平竞争。这一点需要国家层面和地方共同来做，无论如何要打破地方保护。另一方面就是推动中高端产品“走出去”。这部分过剩产能“走出去”既消化了中国有限公司的库存，同时也不落后于世界先进水平，这样也能产生新的效益。

主持人：真正让过剩产能退出这个行业，中国有限公司是否拥有了畅通的渠道，以及相关的法律规定？

才让：如果从政策层面上来讲，退出机制是有的。企业该关就关，有一套程序，包括清算程序、关停并转以后的善后事宜以及收购兼并等。但是从实际操作来讲，无论是企业、员工，还是当地政府，都不希望企业出现大起大落、断崖式的冲击，这对员工个人和家庭是一个比较大的冲击，对当地的社会稳定和财政收入、利税也都有很大的影响。谁都不愿意自己的投资就此打了水漂，因此，化解产能过剩估计还会有一段僵持阶段，通过3~5年的大浪淘沙，逐渐达到新的平衡是可能的。

孙朝晖：一方面，《中华人民共和国企业破产法》于2006年8月27日通过，自2007年6月1日起施行。从理论上讲，退出渠道是畅通的。但是《中华人民共和国企业破产法》实施近8年来，几乎没有看到企业破产的报道，阻力非常大。另一方面，由于拥有自己核心竞争力和技术的企业很少，多数企业擅长“山寨”技术，当这些企业大量的资金沉淀在这个行业之后就很难转型，因此要化解产能过剩也是非常困难的。

何达平：前几年我提了一个建议，就是在国家层面上建立一个基金，用来扶持退出产能。其一，生存下来的企业要拿出一部分资金来扶持退出企业，帮他退出。其二，国家给一个扶持的政策。因为钢铁企业都是地方和国家重大的税源，为国家和地方做出了贡献，现在在大的政策下要淘汰了，国家应该给予扶持。其三，企业自己也要拿出一部分资金解决这个问题，不能什么都指望国家。三个方面的资金来源共同作用对化解过剩产能来说可能更可行。

主持人：让过剩产能退出这个行业，需要政府做好哪些政策托底工作？

才让：企业退出是商业行为，是市场竞争的结果。如果企业的股东不投入了，银行不借贷了，政府现在没有责任来投钱。但是政府有责任创造外围的条件，保持公平的环境。同时，不要亏待和侵犯被淘汰企业的员工的合法权益，按照设计的合规、合法的程序来处理。政府还有一个责任就是再教育，对这些失业人员实施救济，进行转岗培训，增加二次就业的机会。

何达平：淘汰落后产能面临的第一个问题就是工人怎么办。工人失业了政府要帮忙安置，这块必须要做。沙钢锡兴钢铁的2000名~3000名工人就要和企业买断失业了，这是让企业去安置失业。沙钢有规定，凡是锡兴钢铁的员工，愿意到沙钢集团、到安阳永兴或到淮钢工作的，可以优先安排，这个是中国有限公司内部的解决方案。对于不愿意去的员工，政府应该给予政策支持，创造一些就业条件。另外，政府怎么去扶持淘汰落后产能的企业转型很重要，主要是在税费优惠方面，帮助企业渡过难关。

孙朝晖：政府的托底工作*重要的就是完善安置过剩产能退出行业后富余人员的政策，以及鼓励再就业的相关政策。